В некоторых бланках документов в графе отчества в скобках указывается " если есть". Отчество ведь действительно не у всех народов дают, поэтому в нормативных актах предусмотрено его отсутствие.
Вы не высказались против, и кто-то додумался, что Вы "за". У нас же любят навешивать ярлыки и приписывать другим какие-то мысли, даже поступки и планы. Не все могут начертить треугольник через 4 точки, поэтому остаётся проявлять толерантность… Если кого-то интересует моё мнение, то мне фиолетово, потому как дискуссии обычно уходят в сравнение важности ролей матери и отца, причём мужчины с пеной у рта доказывают свою значимость. Выглячдит это пафосно и жалко. Но вот женщинами, сумевшими преодолеть давление стереотипов, поступить так, как они посчитали правильным для своей маленькой семьи, не побоялись нести ответственность за свой поступок - восхищаюсь.
А что можно просто так менять отчество на любое по желанию? Когда меняешь фамилию нужны документы. Свидетельство о браке или другие. Подтвердить чью фамилию берешь. Всем разное нравится и по разному влияет, на всех не угодить. Женщины могут так делать из обиды на мужчин и эгоизма и совсем не думать об ответственности. Поступка в этом нет. А так их дело.
Можно по желанию. Подтверждать - если берешь чью то. А если придумал? У нас по городу одно время были распространены очень магазины "конфискат". Но естественно это не был конфискат, а были просто дешевые и некачественные товары. Но агрессивные черно-желтые вывески и прочая реклама - народ шел очень хорошо. А чтобы было все чики-пики по закону (а это ведь не конфискат, значит обман) - ходили слухи, что владелец поменял фамилию на Конфискат. Не думаю что это была фамилия мужа/жены. И назвал магазины по своей фамилии. Типа ФОП Конфискат Иван Петрович))
Зарекалась до вечера пятницы вступать в полемику, но любопытство мое «все». Да и бомбануло от мысли, что от моего решения «не мешать проталкиванию матчеств» будут страдать чьи-то дети. Типо ж, "своему б такой подлянки не сделала, а над другими то можнА так издеваться. Так что мужайтесь, будет многА букаффф )) Несколько сценок)) Общество обществом, но рано или поздно кроха придет к матери и спросит именно у нее «Что такое хорошо, что такое плохо». Для меня, конечно, треш проигрывать такие сценки. Но раз многие «проиграли» их в роли матери, которая осталась одна с ребенком (вот прям четко и ясно все знают, чтоб они делали в такой ситуации), то… гори сарай, гори и хата. Почему б и мне не проиграть роли «ребенка и матери». Вопросы для тех, кто на 100% уверен, что матчества — это зло для ребенка и психологическая травма, а отчества — 100% гарантия психологического комфорта. Дать отчество реального отца, который сбежал и сказать правду. Мама, почему мое отчество Васильевич? Это твой биологический отец. А где он? Он сбежал (у него другая семья…). Почему? Не захотел брать ответственность на себя, не захотел воспитывать тебя. Вопрос ребенка № 1: Ты меня любишь, а не он, этот урод! Мама, если он сбежал, он не любит меня, у него другие дети, то для чего мне его отчество? Зачем ты так со мной? Вопрос № 2: Мне ребята тут сказали, что я «вы***». Почему у всех есть отцы, а у меня только это отчество? Чье это отчество? Зачем оно мне? Мама, за что ты так со мной? Дать отчество выдуманного отца Мама, почему мое отчество Алексеевич? Это твой отец. А где он? Он был героем, но погиб. Вопрос ребенка: Мама, а вот тетя Клава сказала, что я фантазер. Никакого отца героя у меня не было. Ты шлялась с кем попало. И выдумала мне это отчество! Зачем ты так со мной? Дать отчество героя из фильма или певца. Мама, почему мое отчество Филиппович? У тебя был биологический отец. А где он? Он сбежал (у него другая семья…). Почему? Не захотел брать ответственность на себя, не захотел воспитывать тебя. Какого фига тогда у меня отчество Филиппович? Ну, понимаешь ли, сына, отец-то подлец, а Киркоров мне всегда нравился. Вот и решила, что ты будешь Филипповичем… Вопрос ребенка: Мама, вот чем ты думала, когда дала мне имя этого ***? Надо мной все ребята ржут, сыном Фили называют… Ведь все ж знают, с кем ты жила и от кого я! Никакого Филиппа и близко здесь не было! Мама, за что ты так со мной? Дать отчество дедушки. Мама, почему мое отчество Сергеевич? У тебя был биологический отец. А где он? Он сбежал (у него другая семья…). Почему? Не захотел брать ответственность на себя, не захотел воспитывать тебя. Какого фига тогда у меня отчество дедушки? Ну, понимаешь ли, сына, по традициям, если отец оказался подлец, то можно вместо имени биологического отца дать имя дедушки… Вопрос ребенка: Мама, вот чем ты думала, когда дала мне имя дедушки? Традиции? Это когда-было-то?! Надо мной все ребята ржут и говорят, что твоя мамка с дедом спит, поэтому и отчество такое… Мама, за что ты так со мной? Сценка про матчества: Мама, почему у меня матчество? Где мой отец? Я что — от святого духа? У тебя был биологический отец. А где он? Он ушел (у него другая семья…). Почему? Не захотел брать ответственность на себя, не захотел воспитывать тебя. Поэтому решила дать тебе матчество. Мне казалось тогда, на тот момент, когда я принимала такое решение, что это будет честно — и по отношению к тебе, и к себе, и к отцу, который сбежал. Мне физически было больно слышать это имя. Сейчас я поняла, твой отец — ни хороший, ни плохой, просто так сложилась жизнь. Вопросы ребенка: они могут быть разные — от «за что ты так со мной? Ты мне всю жизнь испортила!» до «Мам, да ну их всех, я тебя люблю и я с тобой, даже если весь мир против нас!» Такие сценки можно набрасывать до бесконечности (вопросы и ответы могут быть как в плюс, так и в минус) То же самое — с именами (загляните в другую тему на этом форуме — где многие дети хотят менять «нормальные» имена на «красивые, но ненормальные»). Мы все РАЗНЫЕ! И дети у нас РАЗНЫЕ! И жизненный путь у всех РАЗНЫЙ! Невозможно быть всем и во всем ОДИНАКОВЫМИ! Это даже природой не предусмотрено! Но у нас есть всегда выбор — либо скубтись постоянно по поводу этой разности, то ли сказать — да ну его нафиг, отчество или матчество у тебя, кто лучше, кто хуже, давай поговорим лучше о РАЗНОСТИ Яндекса/Гугла и давай уже определимся кто из них БОЛЕЕ нормальный или НЕнормальный))))
Скорее всего это байка, по всей стране этих конфискатов куча. У нас до сих пор остались, сейчас вбила в 2 гис, нашел кучу таких как у вас http://prntscr.com/qugseu
Конечно! Это было о собственном восприятии. Там в статье автор предлагает проговаривать имя и матчество и наблюдать, что это рождает внутри. В данном случае накладывается тема взаимоотношений с мамой. Но тот или иной отклик на ФИО есть и так. И влияние как явное, то есть на уровне смыслов, образов, ассоциаций. Например, когда имя или фамилия происходят от обозначения какого-то объекта или явления. Типа, Медведев, Кудрин или Лавров. =) Так и более тонкое, на уровне звуковых и иных колебаний, подобно музыке без слов. И все очень индивидуально.
Наша условная женщина и так уже одна растит ребенка, вы уверены что именно она безответственна и эгоистична? Я далеко не феминистка, но начинает раздражать такое разное отношение "толерантного и справедливого" общества к матерям и отцам.
Читаю тему с самого начала. 1) Детям по барабану какое у них отчество, издеваться и гнобить могут любого ребенка в не зависимости от его ФИО. 2) Никто не говорит про среду обитания. Я работаю в частной элитной стоматологи, у нас вс по 40-50 пациентов в день на клинику. Вы не представляете какие могут быть у взрослых людей странные и смешные ФИО. Но, никто не сидит и не обсуждает, не смеётся вообще всем глубоко пофиг. У каждого своя жизнь, заботы, рабочие обязанности - люди заняты своей жизнью, а не чужой. При чем это касается даже санитарок. Я работала в провинции, в городской больнице до этого. Вот там все сотрудники сидят и обсуждают пациентов от ничего делать. Так что все-таки считаю среда обитания, место и где растёт ребёнок будут влиять. Давать матчество в небольшом посёлке - 99% процентов будут сплетни и обсуждения, возможно даже науискивание детей со стороны других родителей. В больших городах относятся ко всему на много проще и меньше вероятности, что ребёнок психологически пострадает.
Вообще у меня в классе была Гуля (Гульчехра) отчество не помню, очень длинное. Росла я в маленьком поселке, там только местное население. Где не мама нашла приезжего неизвестно. Причём девочка росла с русским отчимом и русской сестричкой. Да и сама она полностью выглядела русской. Конечно же в школе не обошлось без травли, но думаю роль сыграло, что она была очень, очень глупая, а ее ФИО лишь повод поиздеватся. В 14 лет она полностью сменила ФИО на русские, при этом ничего не изменилось. До окончания школы для всех она была Гулей и большинство так ее и травили. Поэтому назову, как хочу. А потом пусть сам меняет отчество или ещё что-то не спасёт ребёнка, если вы только не смените школу/места живетльства.
В начале этой темы «толерантное общество» отождествляется с безразличным обществом с тонким намеком на толстые обстоятельства к чему это все привело «у некоторых». Я только удивляюсь, почему был приведен пример отца с детьми, который призывал забыть распри (непохожесть) и объединиться. Про «крайнюю хату, которая первая горит» было бы логичнее упомянуть. Т. е. изначальный посыл был такой: пока тебе все равно кто как кого называет, под шумок с матчествами будут протаскиваться сексменьшинства, однополые браки, что еще будет протаскиваться и делаться — не могу продолжить писать, т. к. политика запрещена на форуме (хотя я не против была бы недельку-другую в баньке у форума побыть). Ну в общем, кто понял, тот понял. Если кратко — «сегодня ты танцуешь джаз, а завтра Родину продашь». А как звучит в теории толерантность? Вроде совсем безобидно: «Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию.» Потом переход в теме идет на феминизм. Ну прям «фууу, такой быть». А мне многие феминистские идеи близки. Ну, хотя бы, чтобы женщина получала зарплату такую же как мужчина за аналогичный труд. Или, что женщина — равноправный член общества. Кто-то тоже «за»? Ну все, не отвертитесь, вы - феминистки!)) Можно тоже загуглить термин)) Затем по этой теме встречаются термины «институт семьи», «традиции», «семья», «детская психология». С ними тоже все непросто. Эти термины в теме… Все так легко и понятно в теории, и так сложно в жизненной практике. Гордый термин «Традиция» из поколения в поколение передавать семейную фамилию можно легонечко проморгать, если фамилия «подкачала». Заикнувшись, что ты «за» равноправие полов и право женского голоса, тебе легко могут влепить клеймо Femen и термин «феминистка». Какие-то «кривые» обстоятельства и ты уже не «Семья», а «РСП» или «безответственный член общества, дающий матчество своему ребенку». Ну и про «Толерантность». Немного перешагнешь грань и уже из неравнодушного к чужой судьбе человека можешь легко превратиться в назойливую Шурочку из «Служебного романа» или стать причиной чьего-нибудь комплекса неполноценности. А из никуда не вмешивающегося человека как-то легко и незаметно можешь превратиться в абсолютно равнодушное ко всему существо «моя хата з краю». Настолько тонкая грань. Которую частенько используют в информационных войнах, в результате которых даже близкие люди могут оказаться по две стороны «баррикады». p.s. Обычно в жизни не задумываешься над всем этим, только вот в таких темах) Думала, для меня эта тема навсегда закрыта когда-то, но)) Ветреница, признавайтесь, а «был ли мальчик» Анастасьевич? Еще от «Миллионов» не отошла, теперь вот эти Матчества)) Боюсь на форум заходить))
Он и сейчас никуда не делся. Растет. Но продолжает ли мама каждому новому знакомому рассказывать историю его матче ства—отчества - не знаю.
Блин, куда зашло обсуждение вроде бы простого вопроса, даже читать страшно Это, по-моему, обычная практика в России. Есть такие знакомые в деревне. Они ближе к подростковому возрасту узнавали, что мамы не выходили замуж в свое время, потому что их папы слиняли после "залета". Вроде ни у кого не возникало сложностей с объяснением возникновения отчества. Знакомые тоже не высмеивали и не травили за это.
Недавно вычитала, что у славян было такое понятие как мамич (мамин сын). История возвращается. Плохо или хорошо это - не знаю.
Кстати, отдыхала этим летом на Азовском море в Голубицкой. Мы снимали номер у хозяина, которого звали Анастас (не русский) А чтоб русским проще и привычней было, он всем представлялся Анатолий Анастас-Анатолий, слущай, какая разница, э?
Я бы тоже несколько дней тому назад сказала «Да какая разница — Анастас или Анатолий. Хоть Ананас, мне то что, я отдыхать приехала и меня номер интересует, а не как кого зовут». А теперь неее, я вже ВЧЕНАЯ. Шо ж я просто так в этой теме штаны протирала? Википедию штудировала на термины и культурные обычаи разных стран, новостные каналы просматривала, проходила психологические тесты от «на равнодушие» до «социопат ли я», просматривала мнения психологов, психиатров, анализировала не только свое прошлое, но и прошлое всех своих родственников, соседей, знакомых… даже пыталась проанализировать на сколько падает денежный знак, когда появляется новый человек с необычным именем… И после всего ЭТОГО вот так просто: «Какая разница, э?» Вы шутите? Не-не-не! Я как минимум поинтересуюсь у Анастаса-Анатолия, не отец ли он того мальчика, о котором тут Ветреница рассказывала на форуме веб-леди. Как максимум, обязательно узнаю, как его мама до такого додумалась назвать его именно Анастасом, как прошло его детство, юность, почему потом он изменил принципам и традициям и решил назваться Анатолием, насколько эти решения повлияли на мнение и жизнь окружающих, не начали ли появляться вокруг какие-то подозрительные объекты, и самое главное - как его имя повлияло на экономику и какой именно страны… И если после всех этих вопросов меня еще не выведут под локотки, скажу ему, роняя скупую слезу: «Мужик, держись! Ты все делаешь правильно. Времена нынче стремные (мне ли теперь это не знать). Белые пришли — будь Анастасом, красные пришли — становись Анатолием. А главное — НЕ ПЕРЕПУТАЙ!»
Мальчик бы тогда был Анастасович, а не Анастасьевич Он же не представитель славян. А люди разных национальностей спокойно называют детей своими традиционными именами. Потом от них образуются отчества и ничего, все норм, в многонациональных государствах этим никого не удивишь. Просто возможно, спросят, как зовут папу, если ребенок Анастасович. Узнают ответ и успокоятся. А вот если внезапно окажется отчество матчеством, то тогда остается надеяться на адекватность людей.
Света, так Ира написала, что он не русский. Не знаю кто он, но могу предположить, что грек, в Греции слышала имена на такой манер. У моей подруги очередной муж с Латвии, у него имя что язык сломаешь, он для многих Костя и стал им не случайно, а потому что никто не может запомнить как его зовут, имя его называется на К и похоже чем-то на Константина. У них в Латвии вообще традиции - он как начал ей рассказывать твоя мама должна меня называть вот так, а твоя дочь вот так, а ты вот так, в общем называл разные производные от своего имени, она на это сказала, так тебя вообще никто никак называть не будет, потому что все запутаются - в семье будешь таким-то и тоже сократила его полное имя, но не Костя а по другому. А поначалу он представлялся своим именем, но после того как его имя стали коверкать стал называться Костей, фамилия там тоже закрученная. Он пробовал то к парикмахеру, то стоматологу со своим именем записаться, потом махнул рукой - пишите Костя. Мне он представился не Костей, а своим настоящим именем, но это потому что я подруга его жены. И вот если меня сейчас спросить - а как же его имя, а я не помню… был бы Анастасом наверное бы запомнила, но там все серьезнее.
