Отнюдь. Если отец, например, относится к категории самоустраняющихся после залета, то давать отчество в его честь как-то, простите, западло.
Вот это и есть ключевое! Общество не готово принять людей, которые отличаются от них чем-то. А прикрывается какими-то семейными традициями, даже не пытаясь вдуматься в смысл. Но когда начинаешь спрашивать какая связь, какая угроза обществу - ответа нет, ссылка только на традиции. И это не только про матерей-одиночек. И не только про матчество. Но не честнее ли прямо сказать об этом? Я как в параллельной Вселенной живу)) Если так рассуждать, то каждый раз упоминание отчества несуществующего отца - тоже психологическая травма для ребенка. Тогда, по логике, нужно вообще убирать отчества и матчества, как и было сказано в этой теме выше. (metaweb, только не берите написанное мною на свой счет - я рассуждаю, не более)
По-женски это понятно, но есть другие варианты. И еще, беру ситуацию, когда матчество явно от женского имени (даже если, как оказалось, есть Анастасы, Светланы и т.п., эти мужские имена мало кто знает). Заранее подставлять ребенка под ненужные вопросы…
Извините, не могу удержаться от "5 копеек", это выше меня Представьте ситуацию, что девушка встречается с парнем с интересной фамилией, ну например… Непришейкобылехвост (первое, что в голову взбрело). Появляется ребенок. И вот задачка - то ли обрекать ребенка на издевательства и психологические травмы в будущем от сверстников и всех окружающих, то ли наплевать на институт семьи и семейные традиции и дать ребенку фамилию мамы, то ли обходить стороной парней с интересными фамилиями?) Оччень интересует ответ))
Фамилию мамы. Кажется, вы в большей степени реагируете на тему (призрачных?) семейных традиций? Я же в обоих случаях руководствуюсь вопросом нормальной социализации ребенка.
Интересная позиция. Но я в таком ключе никогда не думала. И если уж выбирать между отчеством от отца-подонка или матчеством, я выбрала бы первое. Мне кажется, ребенку в детстве и подростковом возрасте важно избежать насмешек и нормально общаться со сверстниками. А насмешки, по-любому, будут. Даже не могу представить себя Еленовной, а свою дочь Мариновной - просто треш какой-то Я бы не поняла свою мать, если бы она мне так "удружила". И почему должно быть западло дать отчество по отцу, который не принимает участие в воспитании ребенка? Если женщина осознанно приняла решение родить от человека, который не хотел создавать семью, то кто в этом виноват? Всегда есть выбор…
Нормальная социализация ребенка - это как? Имя, отчество, фамилия - подгонять до тех пор, пока не одобрит общество? А потом что? Вес, рост, цвет волос… Без проблем. А потом будем удивляться откуда ж берется этот у всех на устах "буллинг"… да действительно… Если все будут гнобить Петрова - какие нехорошие и злые дети, если Анастасьевича - это ж мама спровоцировала такое отношение к ребенку, наделив таким отчеством, ссори, матчеством… Я намерено не реагировала на эту тему. Даже смысла продолжать не вижу.
кое кому выгодно разобщить народ, лишить корней, устойчивости, поиграть на социальных страстях, на обидах матерей, к чему привели эти "свободы" , нас 2процента от начеления Земли, наша территория владеет 40% всех полезных ископаемых, обернитесь, последнюю копейку забирают у стариков, у малоимущих, и все разрозненны, пока население ведется на все эти феминистские лозунги, институт семьи и правда рассыпается на кусочки, вот очередное Окно Овертона нарисовали, даже не хочу продолжать что же дальше, так как всякие такие Окна обнуляю в своей реальности
Провела маленькое социологическое исследование, спросила у дочки 6-классницы: "Какое самое необычное отчество у твоих одноклассников?". Мой ребенок слегка удивился - "Мам, я не знаю отчеств". Как выяснилось, она знает, как зовут пап всего нескольких одноклассников у кого бывает дома. Но ей не приходило в голову оценивать чужие имена на "нормальность". У одного из пап довольно редкое имя - Осип. Но мой ребенок (думаю, что и другие) не видит в нем ничего необычного. Кстати, в классе на 32 человека 15 детей живут с одним родителем. По теме: считаю, что если отчество ребенку не нравится, то когда будет получать паспорт (в 14), его можно сменить. Это если учитывать интересы ребенка.
У меня знакомая вышла замуж за такого, оставила себе свою фамилию и ребенку они решили дать фамилию матери, по согласию, потому что она звучит, и совершенно не парятся по этому поводу. По поводу матчества - недавно был передача, там сказали, что в РФ не может быть отчества, если нет мужского аналога имени. Марьевна - может быть, т.к. есть аналог мужского имени Марий, а например Ириновны быть не может, в ЗАГСе не запишут, т.к. нет аналога мужского имени. Пояснение давала работница ЗАГСа.
Мне абсолютно все равно, у кого какое ФИО или ФИМ будет или есть)) Ну да, есть смешные фамилии (я б всем этим людям награды раздавала за мужество). Матчества тоже звучат непривычно. Дело в другом. Эта тема на меня произвела неизгладимое впечатление. Но не потому, что можно или нельзя менять отчества. А от реакции именно на этом форуме. Форумчан, которые когда-то открыли для меня трансерфинг (где основная мысль «позволь себе быть собою, а другим быть другими»), которые когда-то на полном серьезе обсуждали прелести симорона, которые когда-то наплевали на общественное мнение «сидеть у плиты» и «ходить на завод», а ушли с головой в инет зарабатывать миллионы похлеще мужчин… (и т. д.) О последнем - а как же общественное мнение? Я реально сидела и не верила, что читаю. Что многие видят в этих хрупких женщинах угрозу общества. И даже развал экономики… Про феминизм с намеком на однополую любовь (я прочитала стертое сообщение), на влияние запада и окна овертона… Затем снова началась эпопея про общественное мнение, где на минутку, допускается мысль, что в нормальном (триста раз здесь упомянутом!) цивилизованном обществе дети могут издеваться над ребенком лишь за то, что мама когда-то вместо отчества дала матчество. Типо, вы ж знаете подростков… (А вы их точно знаете? Открою секрет — гнобить могут и со всех сторон стандартненьких детей… и даже их - больше. Более того, многие вообще не знают отчеств) Но «розочка на торте» - что лучше у ребенка пусть будет отчество отца подонка, чем любящей матери матчество… типо, ребенку от этого психологически комфортнее будет… Пффф… Вы точно были детьми когда-то? )) Именно после этой темы теперь наконец-то стала понимать, почему многие женщины не разводятся, а терпят, терпят, терпят "чтоб штаны" были. Оказывается, ради общественного мнения. А то ж вдруг ребенка не дай бог назовут, что у него мать РСП (эту аббревиатуру я тоже узнала от «общественного мнения») или, как вариант, посчитают феменисткой, на которую повлиял запад. Провела и я соцопрос. Да, немного смешно и нелепо, но по большому счету - пофиг у кого какое отчество/матчество будет. Как вариант был ответ - совсем убрать, чтоб спекуляции не было. А, ну да. Предвижу ответ - я ж живу там, где уже повлияло окно овертона… p.s. 100% знаю, что пожалею, что написала, но будь что будет! я все-таки была и есть за свободу слова!
Рада, что мое мнение замечено Но попробую пояснить, чтобы не быть недопонятой. Ну, вот родила, допустим, женщина от мужика-подонка. Т. е. ее ребенок наполовину состоит из генов этого недостойного создания и, возможно, передались не самые хорошие гены. И это, прошу заметить, женщина сделала добровольно! Но в этом никто же не видит ничего плохого?! А вот дать отчество, произведенное от имени этого мерзавца - это да, прям заподло, это же жизнь и маме ребенку сломает Мне кажется, материнская любовь и забота - это далеко не надпись у ребенка на месте отчества. Это вообще не должно сильно парить людей, кроме тех случаев, когда они единственные прямые потомки рода Рюриковичей. Дальновидный человек должен, все-таки, думать о реакции общественности. Потому что даже взрослые тети будут насмехаться над странно названными детьми, обсуждать дома, как веселую шутку. И возможно их дети, услышав такие разговоры, начнут этого ребенка гнобить. Вам повезло, если у вас нет таких знакомых "баб Зой" и "теть Маш". А детей мы рожаем не сразу 30-летних, которые умеют дать отпор и заткнуть чужие рты. Маленьким от любой насмешки больно. Хорошо, если ребенок шустрый и может обидчиков на место поставить. А вот ранимый малыш всю жизнь будет молчать и терпеть. На самом деле я не против матчеств как таковых. Но большинство из них будут звучать странно и даже неблагозвучно. Как для меня имя Акакий Ну, не называют же сейчас так сыновей, потому что некрасиво звучит!А почему бы и нет? Оригинально же будет. Если уж и делать матчества, то в виде второго имени. Ну, типа Эрих Мария Ремарк Потому что наш Эрик Мариевич - более проигрышный вариант. Как вариант, ребенку перед получением паспорта можно предложить выбрать оставить отчество или сделать матчество. Это будет очень даже честно по отношению к нему! И я на 100 % уверена, что ребенок выберет отчество, даже если до безумия любит маму и презирает отца. Извините, если кого-то обидела Даже в мыслях такого не держала.
Многие путают божий дар с яичницей, рассуждают о том, о чем не имеют понятия. У вас поразительное умение распознавать это и игнорировать источник информационного шума, завидую, честно! И большое спасибо что написали свое мнение, мне вот очень приятно видеть, что мои выводы совпадают с чьими-то ещё.
Девочки, а знаете, что мне в кайф? Что вот собрались мы, девочки, на этом форуме и обсуждаем не рецепты борщей, а такие интересные и глобальные вопросы. Хотя легко и про борщи можм. Вообще, дофига что можем! Ну красотки же! Если по теме, то я за отчество, даже если отец-подонок. Понимаю и матерей самостоятельных, и логику всех новомодных веяний, но когда приходишь к психологу, то решение проблем начинается именно с проработки отношений с родителями. Ответственными или нет, живыми или мертвыми, вообще ни разу не появившимися, но обоими - и мамой, и папой. Можно как угодно думать об отце, даже об анонимном доноре спермы, но на 50% ты - это он. И факт сей не оспорить, не закрыть на него глаза.
Спасибо! )) Писать сообщения на этом форуме - для меня нереальный выход из зоны комфорта)) Но многие темы мне реально помогают переосмысливать многое. Ровно 6 лет тому назад (как летит время), тоже в январе. Я вот так же сидела и слушала своего мужа. Смотрела на него, и не верила, что этот человек, с которым мы прошли многое, которого я всегда любила и люблю, может отзываться так злобно о других людях, живущих в другой стране. Кто помнит, тот поймет о чем я. На этой почве мы расстались. Да! Мы реально расстались! Инициатор была я. Потому что как только начинал заходить разговор на эту тему, муж превращался из добрейшего во всех отношениях человека в какого-то злобного гоблина, были одни оскорбления. Муж ушел, оставив жить с сыном "как хочешь и сможешь, раз такая умная". Потом мы сошлись, но с условием не трогать эту тему. Я вот все думала - ну почему так? Ну как мы могли до этого жить с ним вдвоем? Пока на этом форуме Ира Солемио не выложила ролик про белую и черную пирамиду. Я посмотрела этот ролик. И все поняла. Первое, что я сделала на автомате - вышла из всех групп, на которых я проводила день и ночь. Оставила только этот форум)) У меня наконец-то сложился пазл из ответов. Когда я анализировала ситуацию, я не учитывала главное - общество. Ведь как ни крути, у нас с мужем разные интересы и общества, особенно в интернете… Далее прозвучит пафосно наверное. Но этот ролик перевернул во мне многое)) В том числе, немного увлечься психологией) Встала ли я на сторону мужа? Нет!!! Но я по другому стала смотреть на многие вещи. Все-таки, общество обществом, но я хочу позволить себе такую роскошь, как "быть собой и иметь свое мнение". Прошло время. И на этом форуме я снова читаю про окна овертона, про влияние запада, про ценности, традиции. Но уже в отношении женщин, которые сменили отчества. Но, позвольте… Давайте вспомним. Красная помада и яркий макияж - когда-то обществом расценивался как принадлежность к древней профессии, то же самое касалось короткой юбки, короткие волосы и брюки - 100% признак феминистки… Общество очень тяжело переваривало такие нововведения. Вот недавно совсем узнала, что обычное украшение чокер на шее может быть расценен определенным обществом как принадлежность к бдсм… Развод по инициативе женщины расценивался как полное разрушение традиций. А как еще недавно называли женщин, которые не захотели быть как все и начали работать на дому? Лет этак 40 тому - статья б была за тунеядство (была ж вроде?)… Список можно продолжать и он будет внушительным. И ко всему можно прицепить окно овертона, разрушение традиций и свернуть на запад. Я не берусь судить про отчества и матчества - кто прав или не прав. Я за свободу выбора. У каждого человека должна быть возможность выбирать. Только время и сама жизнь сможет показать и рассудить, кто был прав или ошибался. Но никак не общество. Это мое Имхо. Опять же из личного. Если кто-то еще не знает, у меня девичья фамилия, хотя я официально замужем и есть свидетельство. Золотое кольцо я потеряла в море )) Т. е. для общества - я живу в гражданском браке. Ну не буду ж я каждому тыкать свидетельство)) На меня повлиял запад? Смешно. Просто семья мужа не приняла меня. Самое ласковое, что я слышала от свекрови - "пригрел змею на шее". А ведь я с детства мечтала о крепкой дружной семье. Немного жаль, конечно же мужа было. Он до последнего не верил, что я могу так поступить. Но у него тоже был выбор - найти более нормальную)) Повлияло как-то это всё на качество моей жизни? Да нет. Были ли сплетни и смешки? Да. Спрашивал ли меня сын почему так? Да. Так и отвечала - потому что родители отца не приняли меня. Понял ли меня? Не знаю. А теперь самое интересное. Сейчас мы общаемся со свекровью как ничего не было. Ну не подруги конечно, но на ДР сына и внука приходила. Вот недавно с крещением меня в вайбере поздравила. Спросила - может ли мне хоть иногда присылать картинки)) ответила - шлите)) кто б мне сказал, что я смогу общаться спокойно с этим человеком, никогда бы не поверила. И еще.)) Решила я подкатить к мужу с вопросом матчества/отчества. Причем назвав страну, где это хотят ввести. Честно? Была готова к любому ответу. Думаю, ну сейчас начнется, как когда-то… Он спросил "именем мамы? ну ее выбор, пусть называет как хочет")) Не смогла найти оригинал видео, это было на старом еще форуме. Нашла похожий, смысл тот же:
Меня вообще никто не обидел, если что)) Просто рассуждения про детей мне показались немного наивными)) Общество и взгляды меняется ежесекундно. Вот я - взрослая тетка, но вполне б поверила, что реально существуют мужские имена Анастасий или Марий )) У сына в садике и школе учились дети разных национальностей с тааакими именами, я выговорить не могу. Сейчас в институте - половина иностранцев с разнообразнейшими ФИО. Мне начинать смеяться? В каком месте? Ну могу конечно. Да дело в том, что общество не поймет)) То общество, в котором мы живем. И знаете? Я благодарна, что живу в такое время и именно в таком обществе.)) Про подростков… У многих подростков обостренное чувство справедливости. Не факт, что встанут на сторону отца подонка. И тем более смеяться над кем-то по этому поводу. И т. д. Тема бесконечная. Не могу кратко излагать мысли. Учусь, но без толку. Смысл всего мной описанного - мы сами формируем общество, в котором мы живем и будут жить наши поколения. Можно смеяться и запрещать. А можно хотя бы выслушать. И если не понять, то дать право выбирать. Как-то так. Все ИМХО конечно))
Я не меняла фамилию, меня это вообще не парит. Мой муж спокойно отнесся к такому решению, дети принимают как данность, все знают, что я просто не видела смысла в этом юридическом аспекте брака. Впервые слышу, что для какого-то там общества я не замужем. Мой муж на вопрос про матчество ответил как и я - нафига оно все вообще надо, отменили бы давно, и не было бы проблем.
Кольцо обручальное тоже не ношу - у нас была кража в квартире, в т.ч. вынесли и кольца, пошли купили новые, на этом муж настоял - надо чтоб были. Лежат эти кольца как и прошлые в шкафчике, неделю поносили и сняли. Сейчас на это внимание не обращают, по крайней мере не делают выводы - точно замужем/точно не замужем. Спросила у сына-подростка, как бы он отнесся если б он был Натальевич - сказал, что он такого не хочет. Спросила почему? Звучит смешно. (хотя он постоянно говорит, что за равноправие). Конечно сейчас какие отчества только не бывают. Сейчас прислала наша учительница чтоб мы проверили правильность документов, там отчества какие хочешь - Абдурахманович, Анзорьевич, Сафадович, еще что-то и даже есть отчество Ельчин огли -- насколько понимаю детям на это абсолютно все равно, как и на имена (тоже куча нестандартных), увидела что есть имя Нодари, видимо с другого класса, такое имя раньше не слышала.
Многим точно также абсолютно все равно до отчества, фамилии и всего прочего у других, но не все равно до своих. =) Безусловно, в этом есть оглядка на общество. Прежде всего, срабатывает известное когнитивное искажение. Человек склонен преувеличивать интерес других к своей персоне, к каким-то своим особенностям или недостаткам, что, если уж совсем углубляться, идет от привязки к эго (я-образу) с типовыми реакциями. Но также вполне реален и накладывается уже приобретенный негативный опыт (как в моем случае), да и сторонних примеров агрессии в жизни предостаточно. Еще надо учитывать, что в детском возрасте все воспринимается острее. Это для взрослого: ну подумаешь, какие-то смешки, ничего критичного, а ребенок сильно переживает и зарабатывает комплексы на всю жизнь. Но мне еще больше не понятно, зачем через матчество навешивать на ребенка и выносить во вне, скажем так, личную историю (а то и драму) семьи. Вы все уходите в общие рассуждения, мнение о мнениях, а вопрос-то просто решается. С себя. Хотелось бы себе матчество и дурацкую фамилию? А уже это переносится и на своих родных. И что-то есть сомнения, что опять будет «мне все равно» и такое же упорство не уступить обществу да хоть бы в вашем собственном примере/вопросе с нелепой фамилией. =) Тут ведь многие как раз с этой позиции высказались, условно примерив ситуацию, вовсе не посягая на чью-то свободу, до которой мало кому есть дело. По крайней мере, я так вижу. Хотя все эти «как бы поступил» и «представьте», конечно, спекуляции чистой воды, но иногда люди вот так вот общаются и даже что-то для себя и про себя понимают. =)
Кто в данной ситуации делает выбор? Мать, но не сам человек - ребенок, которому жить, как минимум, до получения паспорта и возраста возможности самостоятельно выбрать и сменить отчество (матчество). Мое ИМХО - я за отчество. 1. Во-первых, мне нравятся традиции, семейные, национальные, государственные. 2. Во-вторых, я знаю как никто другой, что значит расти не таким ребенком, как другие.
