У меня так ответил сын. Честно говоря, у меня челюсть немного отвисла. )) Сразу мысль промелькнула "ну все, сливай воду, дотолерантничалась!" )) И если еще неделю тому назад я вообще не знала о существовании матчества. То сейчас я не против, чтобы остались только фамилия и имя. И пусть только кто-то попробует сказать, что на меня повлиял Запад или мода… все вопросы - к форуму веб-леди)) Ну а почему только ответ на этот вопрос интересует? Почему не продолжить список: хотелось бы мне родить от женатого мужчины? хотелось бы мне одной воспитывать ребенка "для себя"? хотелось бы мне родить ребенка от любимого мужчины, который впоследствии подло сбежит от семьи? Хотелось бы мне родиться лесбиянкой? … продолжать вопросы? Вы серьезно? Как я могу на них ответить искренне и на чистоту, если не проходила тот путь, которые прошли эти люди? Про необычные фамилии, имена, отчества/матчества - я уже написала: всем, у кого они есть, давала бы награды за мужество и отвагу, что не сломались под давлением и смешками общества. Я зацепилась за эту тему, т. к. намек был на толерантность общества и влияние запада. Но каждый раз уводится у в сторону детской психологии. Вот вы будете издеваться над ребенком, у которого матчество? А ваши дети? Не хотелось, конечно, цеплять еще одну тему. Но зацеплю. Представьте и вы тогда. Маму и ребенка с инвалидностью. И поговорим про социализацию. Нормальную социализацию в обществе такого ребенка. "Не такого, как другие". Не забудем про смешки детей и злых подростков. И неумных взрослых. И не говорите, что это не одно и то же. Для меня между такими ситуациями знаки равно. И насколько знаю, наше общество и традиции очень проигрывают в этом вопросе западному (хотя может и ошибаюсь!) В стертом здесь сообщении я читала, что отчество как-то там действует несколько дней на ребенка. Пожалуйста, вот еще одно мнение от психолога (просто загуглила) - https://zen.yandex.ru/media/anna_kiryanova/kto-vy-po-matchestvu-5e16bcb042b03d00afa4c88e Как действует матчество. (в эту сторону вообще не хочу углубляться, если честно)
Вооот! Я очень даже понимаю Вашего сына. Прямо солидарна с ним) И так, немного мыслей вслух… Если, например, подростку хочется выделиться из толпы, то он может взять себе матчество осознанно при получении паспорта. Маме только нужно будет предложить этот вариант, чтобы ребенок знал, что так можно сделать. В принципе, я не поборник традиций. И фамилию, как и многие вышенаписавшие, после регистрации брака оставила свою девичью Но против матчеств - другие пусть как хотят, но для себя и своих детей я их не приемлю. Помимо странного звучания, они дадут своему владельцу кучу проблем с оформлением документов, имхо. Лучше бы их вообще убрали из официальных документов. Все равно они особой функции не выполняют.
Я как раз за традиции. Осознанные. Но при этом - парадокс, да? - вовсе не против матчеств при определенных ситуациях. Отказаться совсем от отчеств/матчеств? Прислушалась к себе - нет, не готова))
Готова взять вину на себя Мать всегда делает выбор, напрямую влияющий на жизнь человека, начиная с принятия решения о его рождении. И Отчество/матчество - наименее значимый.
После этой темы прочитала, что оказывается при согласии родителей можно вообще не давать отчество ребенку. Вот это поворот. Вот это окно овертона. Кто-нибудь знает законы? это правда?)) Если "да", моя жизнь уже не будет прежней)) И все это из-за этого форума! ))
Насколько я знаю, отчества может не быть, если отец - иностранец. Еще исключение - мусульмане. Ориентируемся на Семейный кодекс - ст.58
Да уже давно в официальных документах в графе отчества стоит метка - при наличии. Я вообще очень редко представляюсь по отчеству. На работе у нас было заведено обходиться без отчеств - по полному имени, но на Вы, если это молодежь или подчиненные. Между собой - никаких условностей. Часто ходила на собрания, где даже высшие руководители отрасли (если так можно сказать) будучи в возрасте за 50 всегда представлялись исключительно по имени. И с вопросами к ним также и обращались. Учителям, наверное, нужно отчество, ну еще кому-то.. Или для сокращения вариантов совпадения по ФИ - ФИО все же реже совпадают.
Предлагаете представить, а когда вам возвращается ваш же вопрос, задаете себе же массу новых, негодуете, что со стороны не ответить, а потом вновь предлагаете представлять на другую тему!? Ну нет, так не пойдет. =))) Значит все-таки признаете, что могут возникать проблемы. Это к тому, что все эти громкие речи про независимость от общества (доколе под него что-то подгонять и подобное) обычно заканчиваются, как только ситуация касается непосредственно человека. А далее каждый уже сам определяет (за себя и ребенка), где включить разумную гибкость, а где отстаивать принципы. От спекуляций на тему инвалидов воздержусь. Интересная статья. По идее, любое слово несет определенный заряд, вибрацию. А имя (все составные) всегда с нами, и его восприятие имеет значение и влияние.
Я не могу ежедневно сидеть в этой теме и переписывать все свои сообщения заново. Повторюсь еще раз и хватит. Потому что уже как-то даже неловко одно и то же писать… По поводу этой темы моя позиция: Я - ЗА свободу выбора. Если мать посчитала нужным назвать своего ребенка Анстасьевич - я если не пойму этот поступок, то приму ее выбор и сделаю все от меня возможное, чтобы я и мое окружение не издевались над этими женщинами и детьми ни сейчас, ни в будущем. Я - ЗА изменения себя, своей семьи, а только потом - окружающих. Хочешь навести порядок в стране? Наведи порядок в своей семье. Хочешь изменить окружающих? Начинай с себя. Все остальное ("Европа нас погубит", "сохранение традиций") - считаю обычной манипуляцией. Через это все уже когда-то проходила, именно для этого накатала здесь огроменные посты. Это мое ИМХО. По поводу "детей обязательно будут обижать". Проблемы у детей могут быть у любых. Я была худой. Очень худой. Для спортивной и художественной гимнастики это было нормально, для обычной школы - нет. Меня постоянно добрые тетеньки спрашивали - почему меня не кормят в семье. В школе… - лучше не вспоминать. И мне тоже хотелось быть как все. Но не получалось)) Знаете когда я начала поправляться? Когда я расслабилась на этот счет. Когда для меня чужое мнение стало лишь словосочетанием "чужое мнение" - "на каждый роток не накинешь платок". Чего мне хотелось в детстве? Просто понимания и принятия моей непохожести от общества, а также поддержки семьи! У меня сын высокий и худой.)) Но у него совсем другая история складывается с обществом, школой, друзьями, чем у меня)) Дети поменялись и стали более толерантнее? Нееет! В другом дело. Совсем в другом. Учусь-учусь свои мысли понятно излагать, но не в коня корм.)) Я о том, что не вижу ничего плохого в том, чтобы общество становилось немного толерантнее к непохожим людям, я о том, что не имею никакого морального права судить других людей, т. к. мне впрору самой "то ли трусы надевать, то ли крестик снимать", а мне снова-здАровА - "а вот ты побежишь менять свое отчество", "а вот ты б назвала своего ребенка"… Замкнутый круг
Смотря какой смысл Вы вкладываете в слово "должна". Родители принимают решение за детей, значит они несут ответственность за свои решения перед детьми. Спросит? Ребенок. Хотя бы задаст вопрос, о чем ты думала, когда принимала такое решение, о себе или обо мне? Согласна с этим. Хорошо, если ребенок попадает в окружение, которое в целом толерантно относится ко всему. А если нет? Достаточно одной паршивой овцы. Хорошо, если у ребенка такой характер, что он либо может за себя постоять, либо достаточно "толстокожий" (если можно здесь употребить это слово) и не воспринимает, не принимает близко к сердцу нездоровую реакцию окружающих. А если он ранимый и сколько ему не объясняй и не рассказывай будет болезненно относиться. Сложностей у всех в жизни хватает, зачем еще дополнительно их создавать? Поэтому и считаю, что мать должна дважды подумать, стоит ли поступать "как не принято" в отношении ребенка. Себя - пожалуйста. Хоть Покрас Лампасом называйся. Но это же не значит, что надо ребенку давать отчество Покрасович! Вырастит - пусть сам решает.
Какая интересная тема) Прочла практически все посты и задумалась - как лично я отношусь к матчеству? Скорее всего, в своей семье я бы это не практиковала. И не имеет значения, есть отец у ребенка, нет, подонок или лапушка. Если бы так случилось и нужно было бы думать о том, давать отчество отца-гадины или нет, думаю, что мой ответ был бы "да". И в графе "отец" красовалась бы фамилия папаньки. Могу пояснить, почему. Все просто - рационализм) Когда мужчина занимается сексом с женщиной, не предохраняется, он должен понимать, что моментально берет на себя ответственность. Как за то, что она не забеременеет, так и за обратное. Случилось. Получилось) Самоустранился? Ну ок. Не помогает? Оке. Сделала бы максимально все, чтобы финансово ребенок от папаши что-то поимел, от алиментов до участия в процессе наследования имущества. И мне как-то все равно, будет кто-то называть корыстной или нет) Думала бы о ребенке в первую очередь. А он уже потом, когда вырастет, пусть сам для себя принимает решение - менять отчество, не менять, брать что-то от горе-отца или нет. Считаю это справедливым подходом. А вот эта гордость и бравада "я сама!", "нам ничего не надо!" и в таком духе - это амбиции мамы. Она должна понимать, что если уж ребенок появился, то думать нужно о нем в первую очередь в таких вопросах. Исключительно мое мнение)) Никому не навязываю, никого не осуждаю за иную точку зрения. И да, всем привет))
Да нет, это было не в плане вопросов для продолжения дискуссии. Даже наоборот, тем более подтягивать новые примеры и ситуации не вижу смысла. Ваша позиция мне понятна, а во многом настолько «по умолчанию» (в частности, что изложено в 2-х пунктах), что даже странно и излишне что-то обсуждать. Как часто это бывает, каждый сфокусирован на той стороне явления, что больше его цепляет. Вроде да. Но отчество порой здорово помогает, как дополнительный параметр для идентификации личности. Периодически требуется найти инфу о людях разной степени известности, установить «кто это» по фамилии и инициалам. Порой так много совпадений, что без буквы отчества это было бы совсем нереально. Думаю, в юридическом плане это тоже важно.
Некоторые мужчины в таком случае вообще берут фамилию жены и все ок. По теме. Матчество не стала бы давать. Наверное все, у кого были проблемы в школе со сверстниками, тоже так сделают. Имя бросившего отца тоже нет. Что-то другое.
Например? Откуда возьмется другое отчество. Когда ребенок повзрослеет, он будет задавать вопросы. В том числе про отчество. Или будете ему рассказывать про мифического отца - легендарного погибшего летчика/подводника/разведчика? Или прямо скажете - я придумала тебе отчество?
Я и не скрывала, что зацепило в этой теме: "развал института семьи, традиций и экономики из-за толерантного общества". Забавляет тенденция этой темы - раз ты ничего не видишь плохого в матчествах, значит ты - толерантное общество, значит ты за развал института семьи и традиций, значит косвенно по твоей вине будут страдать дети этих женщин, т. к. ты не хочешь примерять их жизнь на себя… Л - Логика. Для меня дичь фантазировать на тему как бы я поступила на месте одной из девушек, которые рожают детей и дают им матчества. Да еще и учитывать, как это скажется на психике ИХ детей. Причем, у каждой девушки - свои мотивы. Одна рожает от женатого и сознательно дает матчество, вторая бессознательно - назло сбежавшему несостоявшемуся папаше, третья - убежденная феминистка, воспитывалась матерью, и вообще не приемлет никаких мужских имен, четвертая … и т. д. Как минимум, мало данных, чтобы хоть что-то вразумительное ответить, чтоб бы я делала на месте каждой из них. Если живут в маленьком городке, где все сплошь и рядом Петровичи или Васильевичи - это одно. Если в огромном мегаполисе, где примерно такая же ситуация: то это совсем другое. Если вообще собираются покинуть пределы страны - третье. Опять же, какой характер у этих мам - с оглядкой на общество "чтобы я не сделала, все равно пожалею" или боевой "чтобы я не сделала, все будет отлично". Очень часто уверенность мамы передается и ребенку, поэтому не факт, что именно дети с матчествами будут страдать в коллективе. Да и вообще. Если вспомнить еще одну тему на этом форуме - многие вообще за дистанционное обучение детей, а не в коллективе… И много-много других нюансов. О которых можно бесконечно рассуждать. Чтобы хоть что-то вразумительное ответить на тему "начать с себя" - мне как минимум нужно забеременеть от мужа и сделать все возможное и невозможное, чтобы он от меня сбежал. Дичь? Для меня да. И мне казалось, что это тоже очевидно. Но после этой темы - не уверена.
Вот да, тоже хотела об этом, но как-то не до форума было. В обществе происходят изменения разного характера, но списывать все на окно Овертона и чьи-то происки… Хм… И всегда, во все времена были инакомыслящие. Кого-то и на костре жгли, да и сейчас камнями забивают. Не особо задумываясь над собственными действиями. Ещё задолго до окна много писали о психологии общества, или, если хотите, стада, когда отдельная особь, поддаваясь стадному инстинкту, творит нечто, и не может объяснить свои поступки.
